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Forum "Analysis des R1" - Formel umstellen
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Formel umstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:24 Do 25.05.2006
Autor: student_0815

Aufgabe
Sei $n [mm] \in \IN$ [/mm] und ungerade. Finde eine summenfreie Formel für:

$  [mm] \summe_{k=1}^{n} (-1)^k*a^{n-k}*b^{k-1} [/mm] $

hallo allerseits!

ich versuche obige aufgabe zu lösen, und habe leider keinen ansatz. wie genau ist "summenfrei" gemeint, eine darstellung ohne das summenzeichen? oder komplett ohne +/- ?

hat jemand einen tip wie ich an die aufgabe rangehen kann?

gruß :-)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
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Formel umstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:56 Do 25.05.2006
Autor: ElPresidente

ich würd sagen:
[mm] $(-1)^k*a^{n-k}*b^{k-1}+...+(-1)^n*a^0*b^{n-1}:n\in\mathbb{N}, n\, mod\, [/mm] 2 = 1$
naja ist nur eine Möglichkeit. Vielleicht gibts noch eine elegantere. Aber unter Summenfrei würde ich "ohne Summenzeichen" verstehen.

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Formel umstellen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:05 Do 25.05.2006
Autor: student_0815

erstmal danke für die antwort :-)

das kommt mir irgendwie zu einfach vor, bist du sicher das die aufgabe so gemeint ist? *grübel*

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Formel umstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:23 Do 25.05.2006
Autor: mathemaduenn

Hallo student_0815,
Ich denke summenfrei soll ohne Summe und ohne Pünktchen für die angedeutete Summe bedeuten. Sicher nicht völlig ohne +/-.
vielleicht lohnt sich ein Blick auf die geometrische Summe
[mm] \summe_{i=0}^{n}q^i=\bruch{q^{n+1}-1}{q-1} [/mm]
und nat. die Frage wie man auf diesen Zusammenhang zeigt. Nämlich indem man rechts die Polynomdivision durchzuführen. vielleicht gelingt Dir ja ähnliches für deine Summe. Aber es ist nur so ne Idee:-)
viele Grüße
mathemaduenn

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Formel umstellen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:28 Do 25.05.2006
Autor: student_0815

danke für tip!

werde mal sehen ob ich es auf die weise gelöst bekomme :-)

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Formel umstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:24 Fr 26.05.2006
Autor: student_0815

komme in der richtung nicht weiter, stehe etwas auf dem schlauch. hast du evtl noch einen tip für mich?

grüße

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Formel umstellen: etwas genauer
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:06 Fr 26.05.2006
Autor: mathemaduenn

Hallo student_0815,
Also nochmal zurück zum Tipp:
[mm] \left(\summe_{i=0}^{n}q^i\right)*(q-1)=\summe_{i=1}^{n+1}q^i-\summe_{i=0}^{n}q^i [/mm]
Jetzt kann man vorn und hinten ein Summenglied ausgliedern und die Summen fallen weg.
[mm] =q^{n+1}+\summe_{i=1}^{n}q^i-\summe_{i=1}^{n}q^i-1=q^{n+1}-1 [/mm]
Daraus folgt dann die angesprochene Gleichheit.
Für Deine Summe kannst Du dann ähnlich ansetzen:
[mm] \summe_{k=1}^{n} (-1)^k\cdot{}a^{n-k}\cdot{}b^{k-1}*(1+c)=... [/mm]
Wenn Du das c geeignet wählst sollte das genau gleich funktionieren.
viele Grüße
mathemaduenn

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Formel umstellen: binomischer Lehrsatz
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:35 Do 25.05.2006
Autor: mushroom

Hallo,

bin auc gerade dabei die Aufgabe zu lösen. Ich denke aber auch, daß es sich bei der summenfreien Darstellung, eher um eine ohne Summenzeichen bzw. Pünktchen handelt.
Beim ersten Blick auf die Formel, viel mir irgendwie der binomische Lehrsatz ein, vielleicht kann man ja auch in diese Richtung irgendwas machen.

Gruß
Markus

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Formel umstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:06 So 28.05.2006
Autor: nathenatiker

Hallo,

hat zufällig schon jemand eine Lösung zu dieser Aufgabe gefunden?
Mich würde das Ergebnis wirklich interessieren, hab es selber mal mit dem binomischen Lehrsatz probiert, dass läuft (zumindest bei mir) auf nichts hinaus.

Wenn ich mir die ersten Glieder aufschreibe, kommt was interessantes raus: für n=1 -> [mm] a^{n-1}*(-1) [/mm]
         für n=2 -> [mm] a^{n-1}*(-1+ \bruch{b}{a}) [/mm]
         für n=3 -> [mm] a^{n-1}*(-1+ \bruch{b}{a}-\bruch{b^{2}}{a^{2}}) [/mm]
für n=4 -> [mm] a^{n-1}*(-1+ \bruch{b}{a}-\bruch{b^{2}}{a^{2}}+\bruch{b^{3}}{a^{3}}). [/mm]

lässt sich nicht daraus irgendwas basteln????

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Formel umstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:51 Mo 29.05.2006
Autor: mathemaduenn

Hallo nathenatiker,
Das erinnert doch wieder stark an die geometrische Reihe bzw. an den Hinweis den ich schon gegeben hatte oder?
viele Grüße
mathemaduenn

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