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Forum "Integrationstheorie" - Konvergenz+Integrale
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Konvergenz+Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:34 Mi 25.05.2011
Autor: mathefreak89

Aufgabe
Untersuchen sie auf Konvergenz und Berechnen sie gegebenenfalls:

[mm] \integral_{0}^{1/e}\bruch{1}{x*ln(x)^2} \, [/mm] dx



Hallöchen:)

Hab das ganze erstmal umgestellt zu:

[mm] \integral_{0}^{1/e}ln(x)^{-2}*\bruch{1}{x}\, [/mm] dx

und dann partielle Integration angewandt wobei ich ich v´als 1/x wähle und das andere als u:

Dann erhalte ich

[mm] ln(x)^{-2}*ln(x)-\integral_{0}^{1/e}-2*ln(x)^{-1}*ln(x)*1/x\, [/mm] dx

was mich zu

[mm] \bruch{ln(x)}{ln(x)^2}+2\integral_{0}^{1/e}\bruch{ln(x)}{ln(x)}*1/x\, [/mm] dx

und somit zu der Stammfunktion

[mm] F(x)=\bruch{1}{ln(x)}+2ln(x) [/mm] führt.

An dieser Stelle weiß ich dann nicht wie ich weiter machen soll, da beim einsetzen der Grenzen das Problem auftritt das ich ln(0) bekomme.

Was kann ich tun??:)

mfg mathefreak

        
Bezug
Konvergenz+Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:48 Mi 25.05.2011
Autor: schachuzipus

Hallo mf,

> Untersuchen sie auf Konvergenz und Berechnen sie
> gegebenenfalls:
>
> [mm]\integral_{0}^{1/e}\bruch{1}{x*ln(x)^2} \,[/mm] dx
>
>
> Hallöchen:)
>
> Hab das ganze erstmal umgestellt zu:
>
> [mm]\integral_{0}^{1/e}ln(x)^{-2}*\bruch{1}{x}\,[/mm] dx
>
> und dann partielle Integration angewandt wobei ich ich
> v´als 1/x wähle und das andere als u:
>
> Dann erhalte ich
>
> [mm]ln(x)^{-2}*ln(x)-\integral_{0}^{1/e}-2*ln(x)^{-1}*ln(x)*1/x\,[/mm]
> dx
>
> was mich zu
>
> [mm]\bruch{ln(x)}{ln(x)^2}+2\integral_{0}^{1/e}\bruch{ln(x)}{ln(x)}*1/x\,[/mm]
> dx
>
> und somit zu der Stammfunktion
>
> [mm]F(x)=\bruch{1}{ln(x)}+2ln(x)[/mm] führt.

Probe durch Ableiten:

[mm]F'(x)=-\frac{1}{x\ln^2(x)}+\frac{2}{x}[/mm] - passt also nicht.

Das Integral bekommst du leicht mit der Substitution [mm]u=u(x):=\ln(x)[/mm] in den Griff ...

Für die Betrachtung der unteren Grenze, setze [mm]t>0[/mm] fest ein und lasse am Ende [mm]t\to 0[/mm] gehen ...


>
> An dieser Stelle weiß ich dann nicht wie ich weiter machen
> soll, da beim einsetzen der Grenzen das Problem auftritt
> das ich ln(0) bekomme.

Das wäre [mm]-\infty[/mm]

>
> Was kann ich tun??:)

Erstmal die richtige Stfk. ausrechnen ;-)

> mfg mathefreak

LG

schachuzipus




Bezug
                
Bezug
Konvergenz+Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:01 Mi 25.05.2011
Autor: mathefreak89

Also ich wäre dann jetz bei folgendem angekommen

[mm] \integral_{0}^{1/e}\bruch{x}{x*u^2} \, [/mm] du

bei der Substitution. x gekürzt und ich erhalte

[mm] \integral_{0}^{1/e}u^{-2} \, [/mm] du

und somit die Stammfunktion nach rücksubstitution:

[mm] F(x)=-\bruch{1}{ln(x)} [/mm]

mit den Grenzen:

[mm] -\bruch{1}{ln(1/e)}+ \limes_{t \to\(0)}\bruch{1}{ln(t)} [/mm]

War das so von dir gemeint??
Ist die Stammfunktion richtig?
Wie mach ich an der Stelle weiter^^?
Und wieso hat es mit der Partiellen integration nicht geklappt? Wo lag da der Fehler??Würd mich noch interessieren

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz+Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:22 Mi 25.05.2011
Autor: Gonozal_IX

Hallo Mathefreak,

> [mm]\integral_{0}^{1/e}u^{-2} \,[/mm] du

Das ist so nicht richtig.
Wenn du bei einem Integral mit Grenzen substituierst, musst du natürlich die Grenzen mitsubstituieren.

> und somit die Stammfunktion nach Rücksubstitution:
>  
> [mm]F(x)=-\bruch{1}{ln(x)}[/mm]

Wenn du nur die Stammfunktion berechnen willst, ist das richtig....

>  
> mit den Grenzen:
>  
> [mm]-\bruch{1}{ln(1/e)}+ \limes_{t \to 0}\bruch{1}{ln(t)}[/mm]

Ja, das käme raus, wenn du alles richtig aufgeschrieben hättest.
Darum solltest du auch VOR dem Substituieren die Integralgrenze anpassen, also anstatt:

$ [mm] \integral_{0}^{1/e}\bruch{1}{x\cdot{}ln(x)^2} \, [/mm] $ dx

[mm] $\lim_{t \to 0} \integral_{t}^{1/e}\bruch{1}{x\cdot{}ln(x)^2} \, [/mm]  dx$

Und jetzt das Ganze für das (bestimmte) Integral [mm] $\integral_{t}^{1/e}\bruch{1}{x\cdot{}ln(x)^2} \, [/mm]  dx $ berechnen.

Zusammengefasst: Dein Ergebnis ist richtig, aber nur, weil du zwei Fehler gemacht hast, die sich gegenseitig aufgehoben haben.

Oder: Du bestimmst erst die Stammfunktion über ein unbestimmtes Integral (ohne Grenzen) und setzt diese dann in dein bestimmtes Integral ein.
Aber so ein bisschen von beidem ist falsch.

MFG,
Gono.

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Konvergenz+Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:33 Mi 25.05.2011
Autor: mathefreak89

$ [mm] \lim_{t \to 0} \integral_{t}^{1/e}\bruch{1}{x\cdot{}ln(x)^2} \, [/mm] dx $

Also hab ich dann ja

[mm] \lim_{t \to 0} [-\bruch{1}{ln(1/e)}+\bruch{1}{ln(t)}] [/mm]

aber wie verhält sich den ln gegen 0??

mfg mathefreak

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Konvergenz+Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:42 Mi 25.05.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> [mm]\lim_{t \to 0} \integral_{t}^{1/e}\bruch{1}{x\cdot{}ln(x)^2} \, dx[/mm]
>
> Also hab ich dann ja
>
> [mm]\lim_{t \to 0} [-\bruch{1}{ln(1/e)}+\bruch{1}{ln(t)}][/mm] [ok]
>
> aber wie verhält sich den ln gegen 0??

Na, du kennst doch den Graphen der Logarithmusfunktion, oder nicht?

Es ist [mm]\ln(t)\to-\infty[/mm] für [mm]t\to 0[/mm]

Also [mm]\frac{1}{\ln(t)}\to ...[/mm] für [mm]t\to 0[/mm]

>
> mfg mathefreak

Gruß

schachuzipus


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Konvergenz+Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:45 Mi 25.05.2011
Autor: mathefreak89

$ [mm] \ln(t)\to-\infty [/mm] $ für $ [mm] t\to [/mm] 0 $

Also $ [mm] \frac{1}{\ln(t)}\to \infty [/mm] $ für $ [mm] t\to [/mm] 0 $

so??

Hatte den graphen anders im Kopf


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Konvergenz+Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:47 Mi 25.05.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> [mm]\ln(t)\to-\infty[/mm] für [mm]t\to 0[/mm]
>
> Also [mm]\frac{1}{\ln(t)}\to \infty[/mm] [notok] für [mm]t\to 0[/mm]


Was ist denn [mm]\frac{1}{-1000000}[/mm] ungefähr?

> so??
>
> Hatte den graphen anders im Kopf
>

Hmm, Gruß

schachuzipus

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Konvergenz+Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:53 Mi 25.05.2011
Autor: mathefreak89

0???^^

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Konvergenz+Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:06 Mi 25.05.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> 0???^^

Ja sicher!

Also ergibt sich als Wert für das Integral ...


Gruß

schachuzipus


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Konvergenz+Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:14 Mi 25.05.2011
Autor: mathefreak89

1?

WAr ja ne schwere geburt xD

Bezug
                                                                                        
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Konvergenz+Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:17 Mi 25.05.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> 1? [ok]
>
> WAr ja ne schwere geburt xD

Ja, aber hier sind ja genügend Hebammen und Hebammeriche ;-)

Gruß

schachuzipus


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Bezug
Konvergenz+Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:27 Mi 25.05.2011
Autor: mathefreak89

Aufgabe
[mm] \integral_{1}^{2} \bruch{1}{x*ln(x)}\, [/mm] dx

Ich bins nochmal:

Da die obige Aufgabe ähnlich ist und ich sie glaube ich richtig gelöst habe stell ich die mal kurz hier mit rein.

Hab genauso substituiert wie vorher also u=ln(x)

und erhalte dadurch erstmal ohne die Grenzen zu beachten für die Stammfunktion

F(x)=ln(ln(x))

mit den Grenzen hätte ich dann ja

ln(ln(2))-ln(ln(1))

Dann habe ich erstmal ln(1)=0 berechnet und dann wie folgt aufgeschrieben.

[mm] ln(ln(2))-\limes_{t \to 0}ln(ln(t)) [/mm]

was dann ja wie vorher gegen [mm] -\infty [/mm] geht was mich zu [mm] \infty [/mm] für den Wert des Integrals führt.

Darf ich das so machen erst ln(1) ausrechnen und dann mit t ersetzen?

mfg mathefreak

Bezug
                
Bezug
Konvergenz+Integrale: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:47 Mi 25.05.2011
Autor: Loddar

Hallo mathefreak!


> Hab genauso substituiert wie vorher also u=ln(x)

[ok]


> und erhalte dadurch erstmal ohne die Grenzen zu beachten
> für die Stammfunktion
>  
> F(x)=ln(ln(x))

[ok]


> mit den Grenzen hätte ich dann ja
> ln(ln(2))-ln(ln(1))

[ok]


> Dann habe ich erstmal ln(1)=0 berechnet und dann wie folgt
> aufgeschrieben.
>  
> [mm]ln(ln(2))-\limes_{t \to 0}ln(ln(t))[/mm]
>  
> was dann ja wie vorher gegen [mm]-\infty[/mm] geht was mich zu
> [mm]\infty[/mm] für den Wert des Integrals führt.

[ok]


> Darf ich das so machen erst ln(1) ausrechnen und dann mit t
> ersetzen?

Diesee Frage verstehe ich nicht ganz. Durch das Einsetzen erfährst Du ja erst, dass es sich um ein uneigentliches Integral ahndelt und Du eine entsprechende Grenzwertbetrachtung durchführen musst.


Gruß
Loddar


Bezug
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