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Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Kranke Bäume
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Kranke Bäume: Folgen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:31 Mo 26.06.2006
Autor: ko-al

Aufgabe
In einem Waldgebiet hat sich der Anteil an kranken Bäumen [mm] a_{n} [/mm] (in Prozenten) während der letzten Jahre näherungsweise durch nach der folgenden Formel entwickelt: [mm] a_{n+1} [/mm] = [mm] 0,75*a_{n} [/mm] + 20; n=1,2,3,.. ;  
[mm] a_{1} [/mm] = 10.

a) Berechen Sie [mm] a_{2}, a_{3}, a_{4} [/mm]
b) Zeigen Sie durch vollst. Induktion, dass für alle n [mm] \in \IN [/mm] gilt 0 < [mm] a_{n}\le80 [/mm]
c) Beweisen Sie, dass die Folge [mm] (a_{n}) [/mm] monoton wächst.
d) Bestimmen Sie den Grenzwert der Folge [mm] (a_{n}) [/mm]

Ja, also wie gesagt brauch ich hilfe bei dieser aufgabe.
Teil a) hab ich schon.


        
Bezug
Kranke Bäume: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:44 Mo 26.06.2006
Autor: Loddar

Hallo ko-al!


Woran scheitert es denn bei der vollständigen Induktion (bzw. den beiden) bei Aufgabe b)?

Der Induktionsanfang sollte ja schnell klar sein, da gilt $0 \ < \ [mm] a_1= [/mm] 10 \ [mm] \le [/mm] \ 80$ .

Beim Induktionsschritt einfach mittels Induktionsvoraussetzung abschätzen.

Zum Beispiel: [mm] $a_{n+1} [/mm] \ = \ [mm] 0.75*a_n+20 [/mm] \ > \ 0.75*0+20 \ = \ 0+20 \ = \ 20$ [ok]

Für [mm] $a_{n+1} [/mm] \ [mm] \le [/mm] \ 80$ analog.


Bei Aufgabe c) ist zu zeigen, dass gilt mit der Monotonie:

[mm] $a_{n+1}-a_n [/mm] \ [mm] \ge [/mm] \ 0$

Setze die Rekursionsvorschrift ein und verwende die Abschätzung aus Aufgabe b) ...


Wenn [mm] $\left< \ a_n \ \right>$ [/mm] sowohl beschränkt als auch monoton ist (siehe andere Aufgabenteile), folgt daraus unmittelbar die Konvergenz.

Dabei gilt dann [mm] $\limes_{n\rightarrow\infty}a_n [/mm] \ = \ [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}a_{n+1} [/mm] \ = \ A$

Eingesetzt in die Rekursionsvorschrift ergibt dies:

$A \ = \ 0.75*A+20$

Stelle nun nach $A \ = \ ...$ um.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Kranke Bäume: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:56 Mo 26.06.2006
Autor: ko-al

vielen Dank.
hab die Aufgabe gerade gelöst.


Bezug
                
Bezug
Kranke Bäume: Verständnisproblem
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:58 Di 27.06.2006
Autor: tinkabell

Wie kann es denn heißen:
[mm] a_{n+1}= 0,75*a_n+ 20\ge0,75*0+20=0+20=20 [/mm]   ??

ich hab doch n=1,2,3... vorgegeben.. sprich: n ist nicht null. also darf ich doch auch nicht null einsetzen, oder?!

zudem noch was...
wie kommt man von der rekursiven darstellung der folge zur expliziten, damit ich am ende [mm] a_n= [/mm] ... hab ??

vielen dank! ;)

Bezug
                        
Bezug
Kranke Bäume: Induktionsvoraussetzung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:12 Di 27.06.2006
Autor: Loddar

Hallo tinkabell!


> Wie kann es denn heißen:
> [mm]a_{n+1}= 0,75*a_n+ 20\ge0,75*0+20=0+20=20[/mm]   ??
>  
> ich hab doch n=1,2,3... vorgegeben.. sprich: n ist nicht
> null. also darf ich doch auch nicht null einsetzen, oder?!

In dem Moment befinden wir uns doch gerade in dem Beweis nach vollständiger Induktion [mm] $a_n [/mm] \ [mm] \ge [/mm] \ 0$ .

Und genau diese Induktionsvoraussetzung wurde hier eingesetzt. Das hat mit dem $n_$ nichts zu tun.


> wie kommt man von der rekursiven darstellung der folge zur
> expliziten, damit ich am ende [mm]a_n=[/mm] ... hab ??

Das lässt sich so pauschal nicht sagen. Da muss man eventuell etwas herumprobieren.

[mm] $a_1 [/mm] \ = \ 10 \ = \ [mm] \bruch{5}{\bruch{1}{2}}$ [/mm]

[mm] $a_2 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{3}{4}*a_1+20 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{3}{4}*10+20 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{55}{2}$ [/mm]

[mm] $a_3 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{3}{4}*a_2+20 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{3}{4}*\bruch{55}{2}+20 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{325}{8}$ [/mm]

[mm] $a_4 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{3}{4}*a_3+20 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{3}{4}*\bruch{325}{8}+20 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1615}{32}$ [/mm]

[mm] $a_5 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{3}{4}*a_4+20 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{3}{4}*\bruch{1615}{32}+20 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{7405}{128}$ [/mm]

Im Nenner scheint ja stets mit dem Faktor $4_$ erhöht zu werden. Im Zähler sehe ich jetzt keine Gesetzmäßigkeit ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Kranke Bäume: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:55 Mi 28.06.2006
Autor: tinkabell

Danke, dann werd ich damit mal weiter machen.
LG

Bezug
                                
Bezug
Kranke Bäume: Rückfrage- benötige Hilfe
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 12:54 Mi 28.06.2006
Autor: tinkabell

Also, ich komm damit nicht weiter. Ich hab jetzt alles veruscht, finde aber einfach keine explizite darstellung der folge.. kann mir jemand helfen??

Bezug
                                        
Bezug
Kranke Bäume: explizite Form gesucht?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:38 Mi 28.06.2006
Autor: Loddar

Hallo tinkabell!


Ist denn aufgabenmäßig auch wirklich die explizite Folgenvorschrift gesucht?


Gruß
Loddar


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Bezug
Kranke Bäume: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Fr 30.06.2006
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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