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Forum "Uni-Lineare Algebra" - Orthogonaler Unterraum/Vektor
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Orthogonaler Unterraum/Vektor: x nicht im Orth. Unterraum
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:24 Mo 11.06.2007
Autor: viktory_hh

Aufgabe
Hallo, ich möchte noch eine Frage stellen. Ich hoffe jemand kann mir helfen.

Geb. [mm] v_1,...,v_m [/mm] Basis von U. Sei [mm] V=U^{\perp}. [/mm]
Wie kann ich prüfen, dass ein [mm] x_k [/mm] nicht in V liegt. d.h. nur in U liegt.

O.K. ich könnte die Basis von V bestimmen und dann prüfen [mm] V^T*x_k=0. [/mm]

geht es irgendwie noch anders?

Danke

        
Bezug
Orthogonaler Unterraum/Vektor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:37 Di 12.06.2007
Autor: Somebody

Wenn wir der annehmen dürfen, dass die Basisvektoren [mm]\vec{v}_1,\ldots,\vec{v}_m[/mm] orthonormiert sind (was aber in Deinem Fall vermutlich nicht der Fall ist), dann gilt zum Beispiel
[mm]\vec{x}\in U \Leftrightarrow \vec{x}-\sum_{k=1}^m (\vec{x}\cdot \vec{v}_k)\vec{v}_k=\vec{0}[/mm]


Bezug
                
Bezug
Orthogonaler Unterraum/Vektor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:03 Di 12.06.2007
Autor: viktory_hh

Aufgabe
Hi danke, das ist schon sehr hilfreich. Die Vektoren sind auch orthonormal, es sind die Vektoren aus einer SVD-Zerlegung, bzw. später werden es die Vektoren aus dem Krylov-Unterraum sein. Gibt es denn für orthonormale Basisvektoren noch andere Möglichkeiten?

Das heißt ich könnte das ganze auch so umschreiben: [mm] (I-VV^T)x=0? [/mm]

Die Frage ist nun, was ist NUMERISCH besser: diese Vorgehensweise oder doch die Basis von dem senkrechten Unterraum zu bestimmen und dann zu prüfen
ob der Vektor [mm] x_k [/mm] keine Komponenten in diese Richtungen enthält?  

Aber danke schon mal für die bisherige Hilfe :-)

Bezug
                        
Bezug
Orthogonaler Unterraum/Vektor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:15 Di 12.06.2007
Autor: Somebody


> Hi danke, das ist schon sehr hilfreich. Die Vektoren sind
> auch orthonormal, es sind die Vektoren aus einer
> SVD-Zerlegung, bzw. später werden es die Vektoren aus dem
> Krylov-Unterraum sein. Gibt es denn für orthonormale
> Basisvektoren noch andere Möglichkeiten?
>  
> Das heißt ich könnte das ganze auch so umschreiben:
> [mm](I-VV^T)x=0?[/mm]
>  
> Die Frage ist nun, was ist NUMERISCH besser: diese
> Vorgehensweise oder doch die Basis von dem senkrechten
> Unterraum zu bestimmen und dann zu prüfen
>  ob der Vektor [mm]x_k[/mm] keine Komponenten in diese Richtungen
> enthält?

Ich würde mal, nur über den Daumen gepeilt, annehmen, dass in dem Falle, dass die Dimension von [mm]U[/mm] im Vergleich zum Gesamtraum klein ist, dieser Weg günstiger ist, als der Weg über die Bestimmung einer Basis des orthogonalen Komplements von [mm]U[/mm].
Ich werde aber nicht versuchen, eine ernsthafte Analyse der numerischen Komplexität der beiden Fälle zu machen: dafür bin ich zur Zeit einfach nicht genügend nahe an der Numerik dran. Sicher kann Dir ein anderes Mitglied des Forums in dieser Frage besser helfen: ich lasse es also bei dieser Art von "off-hand reply" bewenden...

Bezug
        
Bezug
Orthogonaler Unterraum/Vektor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:45 Di 12.06.2007
Autor: generation...x

Wenn [mm]x_k[/mm] in U liegt, dann lässt es sich als Linearkombination der Basisvektoren darstellen. Du kannst also ein lineares Gleichungssystem aufstellen. Hat es eine eindeutige Lösung, ist deine Frage positiv beantwortet.

Bezug
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