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Textaufgabe: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:59 Mo 17.10.2011
Autor: chaoslegend

Aufgabe
Eine Blutuntersuchung von 100 Personen hat folgendes Ergebnis:

50 Proben enthalten Faktor A

45 Proben Faktor B

5 Proben Faktor A und B


Bei 78 Proben war der Rhesusfaktor Rh enthalten.

37 Proben enthielten Faktor A und Rh.

34 Proben Faktor B und Rh.

2 Proben Faktor A und Faktor B und Rh

Wieviele Personen gehören zu [mm]O^-[/mm] , d.h. wieviel Proben besitzen weder A noch B noch Rh?


Hallo,

ich komme bei der gegebenen Aufgabe nicht weiter. Meine Überlegung war, wir haben 100 Personen, also sollten es auch 100 Proben sein. Rechnet man:

50 Proben (Faktor A) + 45 Proben (Faktor B) + 5 Proben (Faktor A und B) = 100 Proben. Also hat keine der untersuchten Personen weder A noch B, da ja alle mind. eine Blutgruppe haben. Sehe ich das richtig?


        
Bezug
Textaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:29 Mo 17.10.2011
Autor: kushkush

Hallo,


> wieviel Proben besitzen weder A noch B noch Rh?


> da ja alle mind. eine Blutgruppe haben. Sehe ich das richtig?

Ja.




Aber gemeint war wohl: bestimme wie viele Proben kein a und kein Rh oder kein b und kein Rh besitzen.






Gruss
kushkush

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Textaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:38 Mo 17.10.2011
Autor: meili

Hallo,

> Eine Blutuntersuchung von 100 Personen hat folgendes
> Ergebnis:
>  
> 50 Proben enthalten Faktor A
>  
> 45 Proben Faktor B
>  
> 5 Proben Faktor A und B
>  
>
> Bei 78 Proben war der Rhesusfaktor Rh enthalten.
>  
> 37 Proben enthielten Faktor A und Rh.
>  
> 34 Proben Faktor B und Rh.
>  
> 2 Proben Faktor A und Faktor B und Rh
>  
> Wieviele Personen gehören zu [mm]O^-[/mm] , d.h. wieviel Proben
> besitzen weder A noch B noch Rh?
>  
> Hallo,
>  
> ich komme bei der gegebenen Aufgabe nicht weiter. Meine
> Überlegung war, wir haben 100 Personen, also sollten es
> auch 100 Proben sein. Rechnet man:
>  
> 50 Proben (Faktor A) + 45 Proben (Faktor B) + 5 Proben
> (Faktor A und B) = 100 Proben. Also hat keine der
> untersuchten Personen weder A noch B, da ja alle mind. eine
> Blutgruppe haben. Sehe ich das richtig?
>  

Es gibt auch noch die Blutgruppe O (weder Faktor A noch Faktor B).

Diese wird auch in der Aufgabe gesucht ($O^-$: wieviel Proben
besitzen weder A noch B noch Rh ).

Gruß
meili

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Textaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:40 Mo 17.10.2011
Autor: chaoslegend


Okay, Blutgruppe 0 darf weder Faktor A noch Faktor B enthalten. Aber ich verstehe nicht wie die Aufgabe aufgehen soll, weil das wiederspricht doch den genommenen Proben...

Bei 100 Proben von 100 Personen ist mind. Faktor A oder B enthalten, da müssten ja nun noch ein paar Proben sein, die nicht Faktor A / B enthalten... aber die 100 Proben stellen doch meiner Meinung nach 100% der genommenen Proben dar (weil nur die Rede von 100 Personen ist, also 100 Proben). Oder wie seht ihr das?

Wenn ich mir den 2. Teil der Bedingungen angucke, sprich bei 78 Proben war der Rh enthalten, dann gibt es hier noch ein paar Rh-Personen die weder Faktor A noch B haben (da 37 + 34 + 2 [mm]\neq[/mm] 78), aber trotzdem Rh. Und dann muss es ja noch 22 Personen geben, die nicht Rh haben. Aber das hilft jetzt auch nicht wirklich viel...


Bezug
                        
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Textaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:54 Mo 17.10.2011
Autor: chrisno


>
> Okay, Blutgruppe 0 darf weder Faktor A noch Faktor B
> enthalten. Aber ich verstehe nicht wie die Aufgabe aufgehen
> soll, weil das wiederspricht doch den genommenen Proben...
>  
> Bei 100 Proben von 100 Personen ist mind. Faktor A oder B
> enthalten, da müssten ja nun noch ein paar Proben sein,
> die nicht Faktor A / B enthalten... aber die 100 Proben
> stellen doch meiner Meinung nach 100% der genommenen Proben
> dar (weil nur die Rede von 100 Personen ist, also 100
> Proben). Oder wie seht ihr das?

Die Formulierung der Aufgabe legt Deine Interpretation nahe. Doch ist es wohl anders gemeint:
Unter den 50 Proben mit Faktor A sind auch 5 dabei gewesen, die auch Faktor B enthielten.
Genauso waren unter den 45 Proben mit Faktor B 5, die auch den Faktor A enthielten.

Also gab es ... Proben, die nur Faktor A enthielten, .... Proben die nur Faktor B enthielten,
die 5 Proben, die beide Faktoren enthielten und ... die zur Gruppe  0 gehören.

>  
> Wenn ich mir den 2. Teil der Bedingungen angucke, sprich
> bei 78 Proben war der Rh enthalten, dann gibt es hier noch
> ein paar Rh-Personen die weder Faktor A noch B haben (da 37
> + 34 + 2 [mm]\neq[/mm] 78), aber trotzdem Rh. Und dann muss es ja
> noch 22 Personen geben, die nicht Rh haben. Aber das hilft
> jetzt auch nicht wirklich viel...

Nachdem nun ein paar mit Gruppe 0 gibt, stehen die Chancen auf eine Antwort schon besser. Wenn das nun wieder so wie vorher gemeint ist, dann wurden die mit A und B wieder doppelt gezählt.


Bezug
                                
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Textaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:36 Mo 17.10.2011
Autor: chaoslegend


Okay, so macht das natürlich mehr Sinn :)

Also hätte man quasi 45 Proben mit A, 40 mit B und 5 mit A/B. Bleiben 10 ohne A und B.

Von den 10 könnten ja nun noch ein paar Proben Rh enthalten. Bei 78 Proben mit Rh bleiben ja 22 ohne Rh. Gibt es irgendeinen Trick, wie man jetzt bestimmen kann, wieviel von den 10 Proben ohne A und B auch kein Rh besitzen? Muss man das ins Verhältnis setzen, sprich 22 Proben ohne Rh, davon 10% (weil 10% kein A und B haben, von 100 Proben)?


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Textaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:51 Mo 17.10.2011
Autor: chrisno

Wie viele Proben hatten Rh, waren aber nicht A oder B?
Also ziehe alle mit A und Rh oder B und Rh von allen mit Rh ab.

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Textaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:59 Di 18.10.2011
Autor: chaoslegend

Das wären dann nach meiner Rechnung 11 Proben ohne A/B, mit Rh (35 Proben mit Faktor A / Rh; 32 Proben mit Faktor B / Rh). Das kann doch vorne und hinten nicht stimmen, weil das ja heißen würde, das man mind. 101 Proben hätte (45 Proben Fkt. A; 40 Proben Fkt. B, 5 Proben Fkt. A/B; 11 Proben ohne A/B mit Rh....


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Textaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:18 Di 18.10.2011
Autor: chrisno

35 Rh+A
32 Rh+B
2 Rh+AB
--------
69 Rh+irgendwie A oder B

78 - 69 = 9 Rh und kein A oder B


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Textaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:21 Do 20.10.2011
Autor: chaoslegend

alles klar, war mein fehler... :/ also bleibt genau einer mit Blutgruppe O :)

danke ;)


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