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Unitärer Räume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:57 Di 18.01.2011
Autor: mathematicious

Aufgabe
Sei f(x)= Ax²+ 2Bx+ C A,B,C elemente aus R, A>0.

Zeigen Sie die Äquivalenz der beiden Aussagen:

a) f(x) >= 0 für alle reellen x
b) B² <= A C

Wie genau soll ich an diese Aufgabe heran gehen? Gibt es Axiome für Unitäre Räume?

Hat Teilaufgabe b etwas mit der Dreiecksungleichung zu tun?

Vielen Dank für Eure Hilfe

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
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Unitärer Räume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:45 Di 18.01.2011
Autor: felixf

Moin,

> Sei f(x)= Ax²+ 2Bx+ C A,B,C elemente aus R, A>0.

wenn es sich bei R hier um [mm] $\IR$, [/mm] also die reellen Zahlen handelt, dann hat die Aufgabe nichts mit unitaeren Raeumen zu tun, sondern schlichtweg mit quadratischer Ergaenzung.

> Zeigen Sie die Äquivalenz der beiden Aussagen:
>  
> a) f(x) >= 0 für alle reellen x
>  b) B² <= A C
>  Wie genau soll ich an diese Aufgabe heran gehen? Gibt es
> Axiome für Unitäre Räume?
>
> Hat Teilaufgabe b etwas mit der Dreiecksungleichung zu
> tun?

Es gibt keine Teilaufgabe b). Du sollst eine []Aequivalenz zeigen.

LG Felix


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Unitärer Räume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:10 Di 18.01.2011
Autor: mathematicious

Hallo Felix,

vielen Dank für deine Antwort. Ja es handelt sich um die die reellen Zahlen...

wenn ich mit Hilfe der quadratischen Ergänzung vorgehe, habe ich zum Schluss folgendes:

f(x)= A [mm] (x+\bruch{B}{A})^2+(C-\bruch{B^2}{2*A}) [/mm]

ich weiß nicht recht wie ich nun die Äquivalenz von a) und b) zeigen soll...

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Unitärer Räume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:15 Di 18.01.2011
Autor: mathfunnel

Hallo mathematicious!

> Hallo Felix,
>  
> vielen Dank für deine Antwort. Ja es handelt sich um die
> die reellen Zahlen...
>  
> wenn ich mit Hilfe der quadratischen Ergänzung vorgehe,
> habe ich zum Schluss folgendes:
>  
> f(x)= A [mm](x+\bruch{B}{A})^2+(C-\bruch{B^2}{2*A})[/mm]

Das gilt nur unter der zusätzlichen Voraussetzungen $B=0$. ;-)
Nach der Korrektur ist auch die Äquivalenz nicht mehr so schwer, oder?

>  
> ich weiß nicht recht wie ich nun die Äquivalenz von a)
> und b) zeigen soll...

LG mathfunnel



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Unitärer Räume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:03 Mi 19.01.2011
Autor: mathematicious

Hallo...

hm ich stehe leider noch ziemlich auf dem Schlauch.

Wenn B=0 gesetzt wird, dann:

f(x)= Ax+C ....

oder

A*x² =-C (das war mein 2ter versuch etwas brauchbares zu erhalten. Entstanden aus Ax²+2Bx= -C)

oder soll ich komplett anders vorgehen?

f(x) ableiten und dann mit der pq formel weiter arbeiten?



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Unitärer Räume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:47 Mi 19.01.2011
Autor: fred97

Du hattest:


>  
> $f(x)= [mm] A(x+\bruch{B}{A})^2+(C-\bruch{B^2}{2\cdot{}A}) [/mm] $

Das ist aber nicht ganz richtig. Korrekt:

        
$f(x)= [mm] A(x+\bruch{B}{A})^2+(C-\bruch{B^2}{A}) [/mm] $


1. Sei f(x)  [mm] \ge [/mm] 0 für alle reellen x . Dann ist [mm] f(-\bruch{B}{A}) \ge [/mm] 0. Was folgt ?

2. Sei [mm] B^2 \le [/mm]  A C. Sind denn dann nicht alle Summanden in

                    [mm] A(x+\bruch{B}{A})^2+(C-\bruch{B^2}{A}) [/mm]

[mm] \ge [/mm] 0 ????

FRED

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Unitärer Räume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:27 Mi 19.01.2011
Autor: mathematicious

Vielen Dank.

Also zu 2.   Wenn b² <= a*c ist müssen alle summanden positiv sein, denn b² selbst wird nie negativ und da es kleiner a*c ist, kann a*c höchstens null ergeben... das macht sinn :)

zu 1.

f(x) = B/ A und A muss positiv sein, und A darf niemals den Wert 0 annehmen?

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Unitärer Räume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:34 Mi 19.01.2011
Autor: fred97


> Vielen Dank.
>  
> Also zu 2.   Wenn b² <= a*c ist müssen alle summanden
> positiv sein, denn b² selbst wird nie negativ und da es
> kleiner a*c ist, kann a*c höchstens null ergeben... das
> macht sinn :)
>  
> zu 1.
>  
> f(x) = B/ A und A muss positiv sein, und A darf niemals den
> Wert 0 annehmen?  

Was soll das denn ?

Berechne doch mal $ [mm] f(-\bruch{B}{A}) [/mm]  $

FRED


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Unitärer Räume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:58 Mi 19.01.2011
Autor: mathematicious

f( [mm] \bruch{-b}{a}) [/mm] = [mm] a(\bruch{-b}{a}+\bruch{b}{a})^2+ C(\bruch{-b^2}{a}) [/mm]

0= c- [mm] B^2/A [/mm]
[mm] B^2= [/mm] c*a

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Unitärer Räume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:38 Mi 19.01.2011
Autor: fred97


> f( [mm]\bruch{-b}{a})[/mm] = [mm]a(\bruch{-b}{a}+\bruch{b}{a})^2+ C(\bruch{-b^2}{a})[/mm]
>  
> 0= c- [mm]B^2/A[/mm]
>  [mm]B^2=[/mm] c*a


Das ist ja furchtbar !

FRED

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Unitärer Räume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:54 Mi 19.01.2011
Autor: mathematicious

entschuldige, ich habe ignoriert das es eine ungleichung ist

als ergebnis habe ich dann

B²<= A*C

kann ich nun behaupten, dass wenn das gilt alle Summanden in

                    f(X) positv sein müssen? Wie begründe ich sowas "richtig"?

Vielen Dank für die bisherige Hilfe

Bezug
                                                                                        
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Unitärer Räume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:59 Mi 19.01.2011
Autor: fred97

Wir haben:

          

        
$ f(x)= [mm] A(x+\bruch{B}{A})^2+(C-\bruch{B^2}{A}) [/mm] $

Ist nun [mm] B^2 \le [/mm] AC, so ist (wegen A>0): [mm] B^2/A \le [/mm] C und damit ist der 2. Summand oben rechts [mm] \ge [/mm] 0

Der erste ist das auch, wegen [mm] A(...)^2 [/mm]

FRED

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Unitärer Räume: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:07 Mi 19.01.2011
Autor: mathematicious

Danke vielmals!!!! :)

Bezug
                                                
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Unitärer Räume: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:12 Mi 19.01.2011
Autor: mathematicious

gelöst da doppelt
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