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Vektorräume (einfache Frage): Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:25 Mo 21.02.2005
Autor: MrCoffee

Sorry wegen der simplen Frage. Hab damit echt Probleme könnte sein weil wir Mengenlehre nie direkt angesprochen haben. Hätte gern einfach nur erstmal einen Hinweis (mir ist klar entweder beidseitige Inklusion oder Gleichheit direkt zeigen/widerlegen)

Beweise oder widerlege : Für alle Vektorräume V und beliebige Unterräume A,B,C von V gilt
A [mm] \cap [/mm] (B+C)= (A [mm] \cap [/mm] B) + (A [mm] \cap [/mm] C)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Danke!

        
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Vektorräume (einfache Frage): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:54 Mo 21.02.2005
Autor: andreas

hi

betrachte mal $V = [mm] \mathbb{R}^2$ [/mm] und die unterraüme [m] A = \left\{ t \left( \begin{array}{c} 1 \\ 0 \end{array} \right) : t \in \mathbb{R} \right\} [/m], [m] B = \left\{ t \left( \begin{array}{c} 0 \\ 1 \end{array} \right) : t \in \mathbb{R} \right\}[/m], [m] C = \left\{ t \left( \begin{array}{c} 1 \\ 1 \end{array} \right) : t \in \mathbb{R} \right\} [/m] und berechne beide seiten der gleichung. kommt dabei das selbe herraus?

grüße
andreas

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Vektorräume (einfache Frage): Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:04 Di 22.02.2005
Autor: MrCoffee

Erstmal danke für die schnelle Antwort. Das Gegenbeispiel ist klar rechts liegt nur  [mm] \vektor{0 \\ 0} [/mm] und auf der linken Seite  der komplette
Teilraum A .  Wie hast du erkannt dass es sich hier um eine falsche Aussage handelt?  Durch Übung? Wenn ja hast du eine Ahnung wo ich mehr Aufgaben dieses Typen finden kann? Mir geht es um den Ansatz so dass ich das nächste mal meinen Weg selber zu dem Gegenbeispiel finde (oder zum Beweis).  Schonmal im Voraus Danke!

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Vektorräume (einfache Frage): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:59 Di 22.02.2005
Autor: Marcel

Hallo MrCoffee,

[willkommenmr]!!


> Erstmal danke für die schnelle Antwort. Das Gegenbeispiel
> ist klar rechts liegt nur  [mm]\vektor{0 \\ 0}[/mm] und auf der
> linken Seite  der komplette
>   Teilraum A .  Wie hast du erkannt dass es sich hier um
> eine falsche Aussage handelt?  Durch Übung?

Ich denke mal, ein gewisses Maß an Übung gehört dazu. Man kann aber auch einfach mal mit einfachen Beispielen rumprobieren. Wenn man allerdings auf gar keinen grünen Zweig kommt, dann versucht man einfach mal, beide Inklusionen (also [mm] $\subseteq$ [/mm] bzw. [mm] $\supseteq$ [/mm] ) zu beweisen.
Dann wirst du feststellen, dass eine dieser Inklusionen beweisbar ist und immer stimmt.

Und wenn du dich nun an die andere Inklusion machst, wirst du an eine Stelle kommen, wo der Beweis scheitert.

Du kannst dir ja auch mal diesen Thread [mm] ($\leftarrow$ click it!) angucken bzw. [/mm]  das hier [mm] ($\leftarrow$ click it!). Vielleicht wird es dann klarer. PS: Du kannst dir auch das hier mal angucken: [/mm] []http://www.onlinemathe.de/read.php?topicid=1000002902&read=1&kat=Studium

Viele Grüße,
Marcel

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Vektorräume (einfache Frage): Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 17:00 Mo 21.02.2005
Autor: Pollux

A  [mm] \cap [/mm] (B+C)= (A  [mm] \cap [/mm] B) + (A  [mm] \cap [/mm] C)

Ein Element x aus V der linken Seite ist in A und in (B+C) enthalten.
Also ist es derart, dass gilt x = b + c mit b aus B und c aus C.
Da x aber auch in A enthalten ist, ist x derart, dass gilt:
x = b* + c* mit b* aus B [mm] \cap [/mm] A und c* aus  A [mm] \cap [/mm] C.
Also ist x Element der rechten Seite

Ein Element x der rechten seite ist immer in A enthalten, also ist es auch element der linken seite!


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Vektorräume (einfache Frage): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:15 Mo 21.02.2005
Autor: andreas

hi

> A  [mm]\cap[/mm] (B+C)= (A  [mm]\cap[/mm] B) + (A  [mm]\cap[/mm] C)
>
> Ein Element x aus V der linken Seite ist in A und in (B+C)
> enthalten.
>  Also ist es derart, dass gilt x = b + c mit b aus B und c
> aus C.
>  Da x aber auch in A enthalten ist, ist x derart, dass
> gilt:
>  x = b* + c* mit b* aus B [mm]\cap[/mm] A und c* aus  A [mm]\cap[/mm] C.
>  Also ist x Element der rechten Seite

ich befürchte, dass es eine solche darstellung i.a. nicht gibt, siehe mein beispiel in obiger antwort ($B + C$ ist i.a. nämlich größer als $B [mm] \cup [/mm] C$!).


grüße
andreas

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