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Äquivalenz: Hey
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:32 So 30.10.2011
Autor: looney_tune

Aufgabe
Sei f : [mm] \IR \to \IR [/mm] eine Funktion und [mm] x_{0} \in \IR [/mm] . Zeigen Sie, dass die
folgenden Aussagen equivalent sind:
a) f ist in [mm] x_{0} [/mm] di fferenzierbar und f´ [mm] (x_{0}) [/mm] = c.
b) Es existiert eine in [mm] x_{0} [/mm]  stetige Funktion h : [mm] \IR \to \IR [/mm] mit  h [mm] (x_{0}) [/mm] = c und f(x) = f( [mm] x_{0})+ h(x)(x-x_{0}). [/mm]
c) Es existiert eine Funktion r : [mm] \IR \to \IR [/mm] mit f(x)= f( [mm] x_{0}) [/mm] + c [mm] (x-x_{0}) [/mm] + r(x) und [mm] \limes_{x\rightarrow\ x_{0}} \bruch{r(x)}{x- x_{0} } [/mm] = 0

Ich habe echt keine Idee wie ich diese Aufgabe bearbeiten soll, muss ich die Äquivalenz von a nach b dann b nach c und so weiter zeigen oder wie ist das gemeint und wie kann ich so etwas genau zeigen?
Freue mich auf Ideen..

        
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Äquivalenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:11 So 30.10.2011
Autor: leduart

Hallo
du brauchst überall die Aquivalenz zu  a) kannst aber auch,  wenn du die Aqu von a und b hast auch die von bund c zeigen usw, da die Äquivalenz ja trabsitiv ist.
Gruss leduart


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Äquivalenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:35 So 30.10.2011
Autor: looney_tune

Aufgabe
vielen Dank für deine Antwort.
Jetzt weiß ich nicht so genau, wie ich das zeigen soll, könnte mir jemand dabei behilflich sein?

es könnte auch ein anderes Beispiel sein...

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Äquivalenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:42 So 30.10.2011
Autor: fred97

Ich zeig Dir mal die Implikation  "a) [mm] \Rightarrow [/mm] b)"

Wir haben:

(*) [mm] \bruch{f(x)-f(x_0}{x-x_0} \to [/mm] c  für x [mm] \to x_0 [/mm]

Ziel ist:


(**)  f(x) = f( $ [mm] x_{0})+ h(x)(x-x_{0}) [/mm] $  


mit einer in [mm] x_0 [/mm] stetigen Funktion h. Wenn Du (**) nach h(x) auflöst, so wird sofort klar, wie Du h definieren mußt, wenn Du noch (*) beachtest, nämlich:


[mm] h(x):=\bruch{f(x)-f(x_0}{x-x_0}, [/mm] falls x [mm] \ne x_0 [/mm] und [mm] h(x_0):=c [/mm]

h leistet das Verlangte.

FRED


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Äquivalenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:33 Mo 31.10.2011
Autor: looney_tune

vielen Dank für dieses Beispiel. Ich habe versucht die Implikation
von a [mm] \Rightarrow [/mm] c zu machen:

Wir haben:
[mm] (\*) [/mm]  r(x) = f(x)-f( [mm] x_{0})-c(x-x_{0}) [/mm]

Ziel ist:

[mm] (\* \*) [/mm] fx)= f( [mm] x_{0})+c(x-x_{0})+r(x) [/mm]

[mm] (\* \*) [/mm] nach r(x) auflösen:
r(x) = [mm] f(x)-f(x_{0})-c(x-x_{0}) [/mm]


soweit habe ich es versucht anzuwenden, aber ich bin mir überhaupt nicht sicher, ob es so stimmt und ich weiß auch nicht, wie ich weiter machen kann...

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Äquivalenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:36 Mo 31.10.2011
Autor: fred97


> vielen Dank für dieses Beispiel. Ich habe versucht die
> Implikation
>  von a [mm]\Rightarrow[/mm] c zu machen:
>  
> Wir haben:
>  [mm](\*)[/mm]  r(x) = f(x)-f( [mm]x_{0})-c(x-x_{0})[/mm]

Prima, genau so mußt Du r definieren

>  
> Ziel ist:
>  
> [mm](\* \*)[/mm] fx)= f( [mm]x_{0})+c(x-x_{0})+r(x)[/mm]


Nein. Das ist nicht das Ziel.

Ziel ist, zu zeigen, dass [mm] \bruch{r(x)}{x-x_0} [/mm] gegen 0 geht für x [mm] \to x_0. [/mm]

Das ist aber sehr einfach mit Deiner obigen Def. von r.

Mach mal.


>
> [mm](\* \*)[/mm] nach r(x) auflösen:
>   r(x) = [mm]f(x)-f(x_{0})-c(x-x_{0})[/mm]


Wozu , in aller Welt, nun das ?

FRED

>  
>
> soweit habe ich es versucht anzuwenden, aber ich bin mir
> überhaupt nicht sicher, ob es so stimmt und ich weiß auch
> nicht, wie ich weiter machen kann...


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Äquivalenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:09 Mo 31.10.2011
Autor: looney_tune

ok dann versuche ich nochmal:

Ziel ist:

[mm] \limes_{x\rightarrow\ x_{0}} \bruch{r(x)}{x- x_{0} } [/mm] = 0
r(x) einsetzen:

[mm] \limes_{x\rightarrow\ x_{0}} \bruch{f(x)-f(x_{0})-c(x-x_{0})}{x-x_{0}}= \bruch{f(x_{0})-f(x_{0})-c(x_{0}-x_{0})}{x_{0}-x_{0}} [/mm] = 0

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Äquivalenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:19 Mo 31.10.2011
Autor: fred97


> ok dann versuche ich nochmal:
>  
> Ziel ist:
>  
> [mm] \limes_{x\rightarrow\ x_{0}} \bruch{r(x)}{x- x_{0} }[/mm] = 0
>  r(x) einsetzen:
>  
> [mm]\limes_{x\rightarrow\ x_{0}} \bruch{f(x)-f(x_{0})-c(x-x_{0})}{x-x_{0}}= \bruch{f(x_{0})-f(x_{0})-c(x_{0}-x_{0})}{x_{0}-x_{0}}[/mm]
> = 0

Was soll denn das ? Du dividierst durch 0 was das Zeug hält !  Darf man das ?

Wo hast Du benutzt, dass f in [mm] x_0 [/mm] differenzierbar ist ?

FRED


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Äquivalenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:23 Do 03.11.2011
Autor: void.

[mm] \limes_{x\rightarrow\ x_{0}} \bruch{r(x)}{x- x_{0} } [/mm] = [mm] \limes_{x\rightarrow\ x_{0}} \bruch{f(x)-f(x_{0})-c(x-x_{0})}{x-x_{0}} [/mm] = [mm] \limes_{x\rightarrow\ x_{0}} \bruch{f(x)-f(x_{0})}{x-x_{0}} [/mm] - c = 0

wenn man einfach c aus der a) einsetzt.?!

jetzt wurde aber doch nur a) => b) und a) => c) also die Implikationen gezeigt, aber man müsste ja jeweils <=> für die äquivalenzrel. zeigen oder? wie geht man da vor?

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Äquivalenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:25 Fr 04.11.2011
Autor: donquijote


> [mm]\limes_{x\rightarrow\ x_{0}} \bruch{r(x)}{x- x_{0} }[/mm] =
> [mm]\limes_{x\rightarrow\ x_{0}} \bruch{f(x)-f(x_{0})-c(x-x_{0})}{x-x_{0}}[/mm]
> = [mm]\limes_{x\rightarrow\ x_{0}} \bruch{f(x)-f(x_{0})}{x-x_{0}}[/mm]
> - c = 0
>
> wenn man einfach c aus der a) einsetzt.?!
>  
> jetzt wurde aber doch nur a) => b) und a) => c) also die
> Implikationen gezeigt, aber man müsste ja jeweils <=> für
> die äquivalenzrel. zeigen oder? wie geht man da vor?

Wenn r(x) die Bedingung c) erfüllt, folgt daraus
[mm] \limes_{x\rightarrow\ x_{0}} \bruch{f(x)-f(x_{0})}{x-x_{0}} [/mm] = [mm] \limes_{x\rightarrow\ x_{0}} \bruch{r(x)}{x- x_{0} }+c [/mm] = c,
was die Implikation c) => a) zeigt.

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Äquivalenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:39 Mi 02.11.2011
Autor: Mousegg

Hallo wäre das folgende eine möglichkeit b) --> c) zu zeigen ? Bin mir hier an einer Stelle nicht ganz sicher

Sei h(x) stetig in [mm] x_0 [/mm] mit [mm] h(x_0)=c [/mm]

Setze r(x) = [mm] (x-x_0)*(h(x)-c) [/mm] mi [mm] h(x)=\bruch{f(x)-f(x_0)}{x-x_0} [/mm]

betrachte
     c =h(x)- [mm] \bruch{r(x)}{x-x_0} \forall x\not=x_0 [/mm]

dann ist

c= [mm] \limes_{x\rightarrow\x_0}h(x)- \bruch{r(x)}{x-x_0}= c-\limes_{x\rightarrow\x_0}\bruch{r(x)}{x-x_0} [/mm]

Bei dem letzten Schritt bin ich aber nicht ganz sicher ob ich wirklich annehmen kann dass der Grenzwert [mm] \limes_{x\rightarrow\x_0}h(x)- \bruch{r(x)}{x-x_0} [/mm] existiert und wenn ja wieso?
Eine kurze Einschätzung der Situation wäre echt super :)


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Äquivalenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:19 Fr 04.11.2011
Autor: donquijote


> Hallo wäre das folgende eine möglichkeit b) --> c) zu
> zeigen ? Bin mir hier an einer Stelle nicht ganz sicher
>
> Sei h(x) stetig in [mm]x_0[/mm] mit [mm]h(x_0)=c[/mm]
>  
> Setze r(x) = [mm](x-x_0)*(h(x)-c)[/mm] mi
> [mm]h(x)=\bruch{f(x)-f(x_0)}{x-x_0}[/mm]
>  
> betrachte
>       c =h(x)- [mm]\bruch{r(x)}{x-x_0} \forall x\not=x_0[/mm]
>  
> dann ist
>  
> c= [mm]\limes_{x\rightarrow\x_0}h(x)- \bruch{r(x)}{x-x_0}= c-\limes_{x\rightarrow\x_0}\bruch{r(x)}{x-x_0}[/mm]
>  
> Bei dem letzten Schritt bin ich aber nicht ganz sicher ob
> ich wirklich annehmen kann dass der Grenzwert
> [mm]\limes_{x\rightarrow\x_0}h(x)- \bruch{r(x)}{x-x_0}[/mm]
> existiert und wenn ja wieso?
>  Eine kurze Einschätzung der Situation wäre echt super
> :)
>  

Im Prinzip geht das so, aber die Argumentation scheint mir zu kompliziert.
Wenn du ein h hast, das b) erfüllt, dann gilt mit [mm] r(x)=(x-x_0)*(h(x)-c) [/mm]
[mm] \frac{r(x)}{x-x_0}=h(x)-c, [/mm] was aufgrund der Stetigkeit von h für [mm] x\to x_0 [/mm] gegen [mm] h(x_0)-c=0 [/mm] konvergiert.
Mehr braucht es nicht, um b) => c) zu zeigen.

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