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bEWEIS2: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:37 Sa 25.09.2004
Autor: nitro1185

Hallo!Hätte eine ähnliche aufgabe,die ich lösen will---hab ja noch nicht angefangen zu studieren :-)!!

Also: Sei f: [a,b] --> R differenzierbar bei b und f'(b)>0. Bewiesen sie, dass f bei b ein isoliertes lokales Maximum hat, d.h, dass es ein [mm] \alpha>0 [/mm] mit
f(b)>f(x) für alle  [mm] x\in\(b-\alpha,b) [/mm] gibt!!

meine gedanken:

Zuerst habe ich f'(b) berechnet!!

[mm] f'(b)=\limes_{h\to \0}\bruch{[f(b)-f(b-h)]}{h} [/mm]  wobei h [mm] \ne [/mm] 0!!!

so ich behaupte,dass [mm] h=b-\alpha [/mm] ,oder?????

=> einsetzen

=> f'(b)=[mm]\limes_{h\to \0}\bruch{[f(b)-f(\alpha)]}{h}[/mm]

Da [mm] f(b)
f'(b)>0   oder???

Grüße Daniel







        
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bEWEIS2: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:44 Sa 25.09.2004
Autor: nitro1185

Sorry   [mm] f(b)>f(\alpha) [/mm]   !!!!!

Bezug
        
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bEWEIS2: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:32 Sa 25.09.2004
Autor: Clemens

Hallo Daniel!

> Hallo!Hätte eine ähnliche aufgabe,die ich lösen will---hab
> ja noch nicht angefangen zu studieren :-)!!
>  
> Also: Sei f: [a,b] --> R differenzierbar bei b und f'(b)>0.
> Bewiesen sie, dass f bei b ein isoliertes lokales Maximum
> hat, d.h, dass es ein [mm]\alpha>0[/mm] mit
>  f(b)>f(x) für alle  [mm]x\in\(b-\alpha,b)[/mm] gibt!!
>  
> meine gedanken:
>  
> Zuerst habe ich f'(b) berechnet!!
>  
> [mm]f'(b)=\limes_{h\to \0}\bruch{[f(b)-f(b-h)]}{h}[/mm]  wobei h [mm]\ne[/mm]
> 0!!!
>  
> so ich behaupte,dass [mm]h=b-\alpha[/mm] ,oder?????

h ist doch in dem Limes eine "lokale" Variable. Sie hat "von außen" betrachtet gar keinen festen Wert. Der Limes gibt ja gerade das Verhalten des Ausdrucks (im Limes) für h gegen 0 an. Da geht es um kein festes h.

> => einsetzen
>
> => f'(b)=[mm]\limes_{h\to \0}\bruch{[f(b)-f(\alpha)]}{h}[/mm]
>  
> Da [mm]f(b)
>  
> f'(b)>0   oder???
>  

Ich bin mir nicht ganz sicher, was du meinst. Kann es sein, dass du davon ausgehst, dass die Funktion in b ein lokales Maximum besitzt und dass du zeigen willst, dass die Ableitung bei b dann größer 0 ist (und zwar indem du zeigst, dass der Ausdruck im Limes ab einem bestimmten h immer positiv ist und dann auch die Ableitung als Grenzwert des Ausdrucks im Limes mit h gegen 0 positiv ist).

Falls ja, hast du zwei Fehler gemacht:
1. Die Aufgabe verlangt nicht einen Beweis, dass f'(b) > 0, wenn b lokales Maximum ist (das kann man gar nicht beweisen, denn es ist im Allgemeinen falsch). Sie verlangt vielmehr einen Beweis, dass b ein lokales Maximum ist, wenn f'(b) > 0 gilt.
2. Wenn ab einem bestimmten h der Ausdruck im Limes immer positiv ist, kann der Grenzwert auch 0 sein (also nicht echt positiv), Beispiel:
[mm] \limes_{h\rightarrow 0} [/mm] h = 0

Es kann natürlich auch sein, dass ich dich falsch verstehe.


Gruß Clemens


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bEWEIS2: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:40 Sa 25.09.2004
Autor: nitro1185

Hallo!!Ich sollte diesen beweis durchführen,der in der aufgabe beschrieben ist!!

was isr eigentlich ein ISOLIERTES maximum!!

h ist doch auch ein wert,oder?h ist nichts anderes wie die differenz zweier fester x-werte,also [mm] \delta [/mm] x,oder???

Bezug
                        
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bEWEIS2: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:56 Sa 25.09.2004
Autor: Clemens

Hallo!

> Hallo!!Ich sollte diesen beweis durchführen,der in der
> aufgabe beschrieben ist!!

Gut, dann wissen wir, was wir zu tun haben!

> was isr eigentlich ein ISOLIERTES maximum!!

Das habe ich auch nicht gewusst, als ich zum ersten Mal geantwortet habe (überlesen ;-) ). Habe jetzt durch google.de eine Seite gefunden, die folgendes definiert:
Wenn es ein e gibt, so dass für alle x mit |x - x0| < e gilt, dass f(x) <= f(x0), dann hat f in x0 ein lokales Maximum.
Wenn zusätzlich f(x) < f(x0) für x [mm] \not= [/mm] x0 und |x - x0| < e gilt, so heißt das Maximum isoliert.

> h ist doch auch ein wert,oder?h ist nichts anderes wie die
> differenz zweier fester x-werte,also [mm]\delta[/mm] x,oder???

h repräsentiert natürlich ein reelle Zahl. Aber es macht keinen Sinn, von "dem h" zu sprechen, denn der Grenzwert spiegelt ja das Verhalten des Differenzenquotienten mit h gegen 0 wieder. Wenn man nur den Wert des Differenzenquotienten für ein h betrachtet, kann man dadurch keine Aussage über den Grenzwert treffen. Erst die Gesamtheit aller Werte des Differenzenquotienten in Abhänigkeit von allen h's machen eine Aussage über den Grenzwert möglich.

Gruß Clemens


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bEWEIS2: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:59 Sa 25.09.2004
Autor: nitro1185

Auweh!!Ich habe immer gemeint,dass [mm] \alpha [/mm] eine konstante Zahl ist,aber [mm] \alpha [/mm] ist ja variable genau wie x und nur b ist konstant,oder??

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