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Forum "Determinanten" - determinantenrechnung
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determinantenrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:38 Do 27.01.2011
Autor: m4rio

Aufgabe
berechnen Sie [mm] \(det(-A^2) [/mm]

hi,

bin mir hier nicht sicher , wie ich vorgehen soll..

die determinante ist [mm] \(det=300 [/mm]

könnte mir 2 lösungswege vorstellen,,

[mm] \(det(A^2) [/mm]

[mm] -->\(det(A)*det(A) [/mm]

und, da wir noch das negative vorrzeichen haben [mm] \(det(-A^2) [/mm]

[mm] -->\(det(-A)*det(-A) [/mm]

[mm] \(=90000 [/mm]



andererseits könnte man das ganze auch so sehen [mm] \(det(-A^2) [/mm] --> [mm] \(det(-1*A^2) [/mm]

-----> da es sich um eine 4x4 matrix handelte --> [mm] \((-1)^4(det)A^2) [/mm]

--> [mm] \(1*((300)(300)) [/mm]

kommt zwar das selbe raus, statt der [mm] \(-1 [/mm] hätte allerdings auch [mm] \(-2 [/mm] stehen können oder die Matrix hätte einen "ungerade" Dimension haben können... dies würde zu einem anderen Ergebnis ..



        
Bezug
determinantenrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:55 Do 27.01.2011
Autor: skoopa

Tach!
> berechnen Sie [mm]\(det(-A^2)[/mm]
>  hi,
>
> bin mir hier nicht sicher , wie ich vorgehen soll..
>  
> die determinante ist [mm]\(det=300[/mm]

Soll das heißen [mm]det(A)=300[/mm]?
Und hast du explizit eine Matrix A gegeben?

>  
> könnte mir 2 lösungswege vorstellen,,
>  
> [mm]\(det(A^2)[/mm]
>  
> [mm]-->\(det(A)*det(A)[/mm]
>  
> und, da wir noch das negative vorrzeichen haben
> [mm]\(det(-A^2)[/mm]
>  
> [mm]-->\(det(-A)*det(-A)[/mm]
>  
> [mm]\(=90000[/mm]

Achtung. Das stimmt glaube nicht allgemein. Z.B. ist für eine 3x3-Matrix:
[mm] det(-A^2)=(-1)^3*det(A^2)\not=det(-A)*det(-A)=det((-A)^2) [/mm]
Aber da du hier eine 4x4-Matrix hast würde das glaube ich so funktionieren, weil [mm] det(-A)*det(-A)=(-1)^4*det(A)*(-1)^4*det(A)=det(A)*det(A). [/mm]

>  
>
>
> andererseits könnte man das ganze auch so sehen
> [mm]\(det(-A^2)[/mm] --> [mm]\(det(-1*A^2)[/mm]
>  
> -----> da es sich um eine 4x4 matrix handelte -->
> [mm]\((-1)^4(det)A^2)[/mm]
>  
> --> [mm]\(1*((300)(300))[/mm]

Das wäre der Weg, auf dem ich das ganze gelöst hätte. So ists auch für "ungerade" Dimensionen richtig.

>  
> kommt zwar das selbe raus, statt der [mm]\(-1[/mm] hätte allerdings
> auch [mm]\(-2[/mm] stehen können oder die Matrix hätte einen
> "ungerade" Dimension haben können... dies würde zu einem
> anderen Ergebnis ..

Das hast du richtig erkannt.

>  
>  

Grüße!
skoopa

Bezug
                
Bezug
determinantenrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:09 Fr 28.01.2011
Autor: m4rio

hallo,

ja genau, s sollte heissen $ det(A)=300 $, habe die determinante schon berechnet und kam nur an dieser stelle ins grübeln.

D.h.

$ [mm] -->\(det(-A)\cdot{}det(-A) [/mm] $ kann ich nur rechnen, wenn der koeffizient vor dem [mm] \(A^2 [/mm] =1 ist...

bei [mm] \(A^3 [/mm] würde ich das gleiche prinzip anwenden?



sobald sich was mit dem koeffizienten tut, ziehe ich in heraus und exponiere ihn mit der Dimension der Matrix.. korrekt so?

Bezug
                        
Bezug
determinantenrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:23 Fr 28.01.2011
Autor: skoopa


> hallo,
>  
> ja genau, s sollte heissen [mm]det(A)=300 [/mm], habe die
> determinante schon berechnet und kam nur an dieser stelle
> ins grübeln.
>  
> D.h.
>  
> [mm]-->\(det(-A)\cdot{}det(-A)[/mm] kann ich nur rechnen, wenn der
> koeffizient vor dem [mm]\(A^2[/mm] =1 ist...

Hmm...Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich dich grad richtig versteh. Aber du hast halt für eine n-dimenionale quadratische Matrix A:
[mm] det(-A^2)=det(-A)*det(A)=(-1)^n*det(A)*det(A) [/mm]
[mm] det((-A)^2)=det(-A)*det(-A)=(-1)^n*det(A)*(-1)^n*det(A)=(-1)^{2n}*(det(A))^2=(det(A))^2 [/mm]
Also sind die beiden Ausdrücke für gerades n gleich und für ungerade n nicht.
Ich hoffe das war was du gemeint hast :-)

>
> bei [mm]\(A^3[/mm] würde ich das gleiche prinzip anwenden?
>  
>
>
> sobald sich was mit dem koeffizienten tut, ziehe ich in
> heraus und exponiere ihn mit der Dimension der Matrix..
> korrekt so?

Genau so!

Bezug
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