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Forum "Zahlentheorie" - ggT(10^m+1,10^n+1)
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ggT(10^m+1,10^n+1): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:31 Di 31.05.2011
Autor: jaruleking

Aufgabe
i) Zeige, dass für [mm] m\equiv [/mm] 0 (mod n) und m>0 gilt

[mm] ggT(10^m+1,10^n+1)=1 [/mm] oder [mm] 10^n+1 [/mm]


ii) Zeige auch, dass für [mm] m\equiv [/mm] 1 (mod n) und m>0 gilt

[mm] ggT(10^m+1,10^n+1)=1 [/mm] oder 11.

Hi,

versuchen wir vielleicht erstmal mal die i).

Ich verstehe gerade nicht genau, wie man diese Kongruenzen benutzen soll, könnt ihr mir das vielleicht sagen?

Ansonsten habe ich so angefangen:

[mm] ggT(10^m+1,10^n+1) [/mm] mit dem E.A. erhält man:

[mm] 10^m+1=(10^n+1)(10^m+1)-10^{2n+m} [/mm]

[mm] 10^n+1=(-10^{2n+m})(-10^{3n-m}+1 [/mm]

[mm] -10^{2n+m}=1(-10^{2n+m})+0 [/mm]

Damit wäre [mm] ggT(10^m+1,10^n+1)=1, [/mm] aber wie kommt man auf [mm] ggT(10^m+1,10^n+1)=10^n+1??? [/mm]

Ist meine Rechnung so oben überhaupt richtig?? war mir nicht sicher, ob man das so machen kann, weil ich ja den Rest negativ gewähl habe.

Grüße


        
Bezug
ggT(10^m+1,10^n+1): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:45 Di 31.05.2011
Autor: reverend

Hallo jaruleking,

> i) Zeige, dass für [mm]m\equiv[/mm] 0 (mod n) und m>0 gilt
>  
> [mm]ggT(10^m+1,10^n+1)=1[/mm] oder [mm]10^n+1[/mm]
>  
>
> ii) Zeige auch, dass für [mm]m\equiv[/mm] 1 (mod n) und m>0 gilt
>  
> [mm]ggT(10^m+1,10^n+1)=1[/mm] oder 11.
>  Hi,
>  
> versuchen wir vielleicht erstmal mal die i).
>  
> Ich verstehe gerade nicht genau, wie man diese Kongruenzen
> benutzen soll, könnt ihr mir das vielleicht sagen?

Du kannst hier ersetzen m=a*n mit [mm] a\in\IN. [/mm]

> Ansonsten habe ich so angefangen:
>  
> [mm]ggT(10^m+1,10^n+1)[/mm] mit dem E.A. erhält man:
>  
> [mm]10^m+1=(10^n+1)(10^m+1)-10^{2n+m}[/mm]

Das stimmt doch schon nicht.

> [mm]10^n+1=(-10^{2n+m})(-10^{3n-m}+1[/mm]
>  
> [mm]-10^{2n+m}=1(-10^{2n+m})+0[/mm]
>  
> Damit wäre [mm]ggT(10^m+1,10^n+1)=1,[/mm] aber wie kommt man auf
> [mm]ggT(10^m+1,10^n+1)=10^n+1???[/mm]

Beispiele:
[mm] 10^6+1=(10^2+1)*9901,\quad 10^9+1=(10^3+1)*19*52579,\quad 10^{25}+1=(10^5+1)*251*5051*78.875.943.472.201 [/mm]

> Ist meine Rechnung so oben überhaupt richtig?? war mir
> nicht sicher, ob man das so machen kann, weil ich ja den
> Rest negativ gewähl habe.

Letzteres ist kein Problem, aber die Rechnung ist falsch.

Überleg doch mal, in welchen Fällen [mm] (10^m+1) [/mm] ein Vielfaches von [mm] (10^n+1) [/mm] ist.

Grüße
reverend


Bezug
                
Bezug
ggT(10^m+1,10^n+1): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:29 Di 31.05.2011
Autor: jaruleking

Hi

ich bin hier gerade am probieren, aber irgendwie komme ich nicht weiter.

> Du kannst hier ersetzen m=a*n mit $ [mm] a\in\IN. [/mm] $

> Ansonsten habe ich so angefangen:
>  
> $ [mm] ggT(10^m+1,10^n+1) [/mm] $ mit dem E.A. erhält man:


D.h. ich kann auch so anfangen:

[mm] ggT(10^{an}+1,10^n+1) [/mm] , oder??

[mm] 10^{an}+1 [/mm] = [mm] (10^n+1) [/mm] ....

komm da nicht weiter

Bezug
                        
Bezug
ggT(10^m+1,10^n+1): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:49 Di 31.05.2011
Autor: kamaleonti

Moin jaruleking,

> > Du kannst hier ersetzen m=a*n mit [mm]a\in\IN.[/mm]
>  
> > Ansonsten habe ich so angefangen:
>  >  
> > [mm]ggT(10^m+1,10^n+1)[/mm] mit dem E.A. erhält man:
>
>
> D.h. ich kann auch so anfangen:
>  
> [mm]ggT(10^{an}+1,10^n+1)[/mm] , oder??
>  
> [mm]10^{an}+1[/mm] = [mm](10^n+1)[/mm] ....

Für a ungerade gilt mit [mm] z:=10^n [/mm] (Teleskopsumme):

       [mm] 10^{an}+1=z^a+1=(z+1)(z^{a-1}-z^{a-2}+z^{a-3}-\ldots+1) [/mm]


LG

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ggT(10^m+1,10^n+1): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:16 Di 31.05.2011
Autor: jaruleking

Hi,

> $ [mm] ggT(10^{an}+1,10^n+1) [/mm] $ , oder??
>  
> $ [mm] 10^{an}+1 [/mm] $ = $ [mm] (10^n+1) [/mm] $ ....

> Für a ungerade gilt mit $ [mm] z:=10^n [/mm] $ (Teleskopsumme):

$ [mm] 10^{an}+1=z^a+1=(z+1)(z^{a-1}-z^{a-2}+z^{a-3}-\ldots+1) [/mm] $


Aber dadurch wird es doch nur noch komplizierter, oder?? Denn so wüsste ich jetzt auch nicht, wie ich den E.A. anwenden soll :-//

Bezug
                                        
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ggT(10^m+1,10^n+1): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:24 Di 31.05.2011
Autor: reverend

Hallo nochmal,

> > [mm]ggT(10^{an}+1,10^n+1)[/mm] , oder??
>  >  
> > [mm]10^{an}+1[/mm] = [mm](10^n+1)[/mm] ....
>  
> > Für a ungerade gilt mit [mm]z:=10^n[/mm] (Teleskopsumme):
>  
> [mm]10^{an}+1=z^a+1=(z+1)(z^{a-1}-z^{a-2}+z^{a-3}-\ldots+1)[/mm]
>  
>
> Aber dadurch wird es doch nur noch komplizierter, oder??
> Denn so wüsste ich jetzt auch nicht, wie ich den E.A.
> anwenden soll :-//

Nein, dadurch wird dieser Fall so einfach, dass du den E.A. überhaupt nicht mehr anzuwenden brauchst. Es steht doch alles schon da!

Grüße
reverend


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ggT(10^m+1,10^n+1): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:55 Di 31.05.2011
Autor: jaruleking

hi,

ich sehe irgendwie immer noch nicht, wieso von

[mm] 10^{an}+1=z^a+1=(z+1)(z^{a-1}-z^{a-2}+z^{a-3}-\ldots+1) [/mm]

und

[mm] 10^{n}+1 [/mm]

der ggT jetzt 1 oder [mm] 10^{n}+1 [/mm] sein soll. Kannst du mir das vielleicht nochma erklären?

und das gilt ja jetzt nur für a ungerade. Was ist mit dem Fall a gerade??

Bezug
                                                        
Bezug
ggT(10^m+1,10^n+1): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:04 Di 31.05.2011
Autor: reverend

Hallo,

[mm] 10^{an}+1=10^m+1 [/mm] und [mm] z=10^n [/mm]

Also ist gezeigt, dass [mm] 10^n+1 [/mm] ein Teiler von [mm] 10^m+1 [/mm] ist, wenn a ungerade ist, und damit ist der ggT doch auch klar.

Für gerade a tritt der andere Fall ein, die beiden Zahlen sind dann teilerfremd.

Das kannst Du mit dem E.A. zeigen, oder vielleicht einfacher mit dem []Lemma von Bézout.

Grüße
reverend


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ggT(10^m+1,10^n+1): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:34 Di 31.05.2011
Autor: jaruleking

Hi,

ok vielen Dank.

Und wie könnte man ii), also

> ii) Zeige auch, dass für $ [mm] m\equiv [/mm] $ 1 (mod n) und m>0 gilt

> $ [mm] ggT(10^m+1,10^n+1)=1 [/mm] $ oder 11.

lösen, wenn m=a*n+1 ist??

Bezug
                                                                        
Bezug
ggT(10^m+1,10^n+1): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:07 Di 31.05.2011
Autor: reverend

Hallo nochmal,

> Und wie könnte man ii), also
>  
> > ii) Zeige auch, dass für [mm]m\equiv[/mm] 1 (mod n) und m>0 gilt
>  
> > [mm]ggT(10^m+1,10^n+1)=1[/mm] oder 11.
>  
> lösen, wenn m=a*n+1 ist??

Zeig doch erstmal, dass [mm] 11|10^k+1 [/mm] genau dann wahr ist, wenn k ungerade ist. Der Rest findet sich dann leichter...

Grüße
revernd


Bezug
                                                                                
Bezug
ggT(10^m+1,10^n+1): Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 18:35 Mi 01.06.2011
Autor: jaruleking

Hi,

> ii) Zeige auch, dass für $ [mm] m\equiv [/mm] $ 1 (mod n) und m>0 gilt
>  
> $ [mm] ggT(10^m+1,10^n+1)=1 [/mm] $ oder 11.
>  
> lösen, wenn m=a*n+1 ist??

> Zeig doch erstmal, dass $ [mm] 11|10^k+1 [/mm] $ genau dann wahr ist, wenn k ungerade ist. Der Rest findet sich dann leichter...

steht dieses k bei dir für m und für n?? Oder kannste mir vielleicht nochmal erklären, wie du das ersetzt hast?

Und für die Div habe ich das dann wie folgt gemacht:

[mm] 10^k+1=\{10+1, 1000+1, 100000+1, 10000000+1,.....\} [/mm]

So und diese Zahlen sind immer durch 11 teilbar.  Oder aber auch so:

[mm] 10^0 \equiv [/mm] 1 (mod 11)
[mm] 10^1 \equiv [/mm] -1 (mod 11)
[mm] 10^2 \equiv [/mm] 1 (mod 11)
[mm] 10^3 [/mm] = [mm] (-1)*10^2 \equiv [/mm] -1 (mod 11)
[mm] 10^4 =(-1)*10^3 \equiv [/mm] 1 (mod 11)

=> 10k [mm] \equiv (-1)^k [/mm] (mod 11)

=> für ungerade k teilt 11 [mm] 10^k [/mm] +1 mit Rest 0

=> für gerade k teilt 11 [mm] 10^k [/mm] +1 mit Rest 2

Jetzt weiß ich gerade nicht, wie ich diese Ergebnisse auf [mm] ggT(10^m+1,10^n+1) [/mm] übertragen kann?

Könnt ihr mir vielleicht dabei nochmal helfen??

Grüße

Bezug
                                                                                        
Bezug
ggT(10^m+1,10^n+1): Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:24 Mo 06.06.2011
Autor: matux

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