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Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - verknüpfung Monoid
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verknüpfung Monoid: Tipps
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:16 Fr 18.11.2011
Autor: Mathegirl

Aufgabe
http://www.mathematik.uni-kassel.de/~petersen/blatt03.pdf

Es handelt sich um diese Aufgabe 1.

Wir geben bekannt, dass (M,*) ein Monoid mit neutralem Element 1 ist. Man entscheide (mit Begründung) für jedes [mm] x\in [/mm] M, ob x ein Inverses bez. * besitzt und berechne dieses Inverse falls es existiert.

Ich hab keine Ahnung wie das gemeint ist bzw ich habe noch nie mit einer solchen Verknüpfungstafel gearbeitet.

Über Tipps wäre ich sehr dankbar!


Mathegirl

        
Bezug
verknüpfung Monoid: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:38 Fr 18.11.2011
Autor: donquijote


> http://www.mathematik.uni-kassel.de/~petersen/blatt03.pdf
>  
> Es handelt sich um diese Aufgabe 1.
>  
> Wir geben bekannt, dass (M,*) ein Monoid mit neutralem
> Element 1 ist. Man entscheide (mit Begründung) für jedes
> [mm]x\in[/mm] M, ob x ein Inverses bez. * besitzt und berechne
> dieses Inverse falls es existiert.
>  Ich hab keine Ahnung wie das gemeint ist bzw ich habe noch
> nie mit einer solchen Verknüpfungstafel gearbeitet.
>  
> Über Tipps wäre ich sehr dankbar!
>
>
> Mathegirl

Die Verknüpfungtafel gibt dir die werte von x*y an, indem du in der zeile von x und der spalte von y nachschaust, z.B. 3*5=6.
Ein Inverses von x ist ein Element [mm] y=x^{-1}, [/mm] für das x*y=y*x=1 gilt.
Jetzt musst du nur noch in der Tabelle nachschauen, für welche x ein solches y existiert.

Bezug
                
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verknüpfung Monoid: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:17 So 20.11.2011
Autor: Mathegirl

da gibts ja nur 6 Möglichkeiten:

1*1=1
2*5=1
4*7=1
5*2=1
7*4=1
8*8=1

Man entscheide für jedes [mm] x\in [/mm] M ob x ein Inverses bezüglich * besitzt und berechne dieses falls es existiert.

Soll ich da jetzt für alle, z.B. 1*2=2--> kein inverses weil nicht 1, 1*3--> kein inverses weil nicht 1....schreiben?? und wie soll ich das inverse berechnen falls es existiert? Über Tipps wäre ich dankbar!


MfG
Mathegirl

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verknüpfung Monoid: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:40 So 20.11.2011
Autor: Mathegirl

könnt ihr mir vielleicht bei dieser Aufgabe sagen wie ich das inverse berechnen kann?

Mathegirl

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verknüpfung Monoid: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:01 So 20.11.2011
Autor: donquijote


> da gibts ja nur 6 Möglichkeiten:
>  
> 1*1=1
>  2*5=1
>  4*7=1
>  5*2=1
>  7*4=1
>  8*8=1
>  
> Man entscheide für jedes [mm]x\in[/mm] M ob x ein Inverses
> bezüglich * besitzt und berechne dieses falls es
> existiert.

Z.B. für x=2 entnimmst du der Tabelle 2*5 = 5*2 = 1, also ist 5 Inverses von 2

>
> Soll ich da jetzt für alle, z.B. 1*2=2--> kein inverses
> weil nicht 1,

das bedeutet, dass 2 kein Inverses von 1 ist und umgekehrt. Aber die Frage war ja nicht "Prüfe für alle x,y, ob y Inverses von x ist", sondern ... (siehe oben)

> 1*3--> kein inverses weil nicht
> 1....schreiben?? und wie soll ich das inverse berechnen
> falls es existiert? Über Tipps wäre ich dankbar!
>  
>
> MfG
>  Mathegirl


Bezug
                                
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verknüpfung Monoid: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:06 So 20.11.2011
Autor: Mathegirl

ja, für jedes x prüfen, und berechnen, dass es ein inverses ist. aber wie berechnet man das. Mir ist da mit Rechnen nichts bekannt!

Mathegirl

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verknüpfung Monoid: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:13 So 20.11.2011
Autor: donquijote


> ja, für jedes x prüfen, und berechnen, dass es ein
> inverses ist. aber wie berechnet man das. Mir ist da mit
> Rechnen nichts bekannt!
>  
> Mathegirl

"Berechnen" ist in diesem Fall, die Werte von x*y in der Tabelle nachzuschauen. Ich habe für dich das Inverse von 2 "berechnet" (nämlich 5), für die anderen x solltest du das jetzt selbst können.

Bezug
                                                
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verknüpfung Monoid: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:51 So 20.11.2011
Autor: Mathegirl

ja, das hab ich ja bereits geschrieben:

1*1=1*1=1
2*5=5*2=1
4*7=7*4=1
8*8=8*8=1

mehr gibts doch nicht oder? Und das so zu zeigen reicht schon? Erschien mir bloß zu simpel!


Mathegirl

Bezug
                                                        
Bezug
verknüpfung Monoid: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:24 So 20.11.2011
Autor: mathfunnel

Hallo Mathegirl!

> ja, das hab ich ja bereits geschrieben:
>  
> 1*1=1*1=1
>  2*5=5*2=1
>  4*7=7*4=1
>  8*8=8*8=1
>  
> mehr gibts doch nicht oder? Und das so zu zeigen reicht
> schon? Erschien mir bloß zu simpel!

Ja, Einfachheit und Mathematik sind keine Widersprüche.

>  
>
> Mathegirl

Wie du jetzt wohl selbst schon weißt, sieht
die erwartete Antwort wohl ungefähr so aus:

$6$ der $9$ Elemente in [mm] $(M,\otimes)$ [/mm] sind invertierbar:

$0$ hat kein Inverses, da $1$ in der Zeile (bzw. Spalte), die dem Element $0$ zugeordneten ist,  nicht vorkommt!

$1$ hat das Inverse $1$, da [mm] $1\otimes [/mm] 1 = 1$

$2$ hat das Inverse $5$, da [mm] $2\otimes [/mm] 5 = 1$

$3$ hat kein Inverses, da $1$ in der Zeile (bzw. Spalte), die dem Element $3$ zugeordneten ist,  nicht vorkommt!

[mm] \vdots [/mm]

LG mathfunnel


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