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zyklische gruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:52 Do 03.06.2010
Autor: AriR

Aufgabe
Beweisen oder widerlegen Sie:
[mm] (\IZ/n\IZ) [/mm] ist zyklisch für jedes [mm] n\in\IN [/mm]

Hey Leute,

ich versuche mich gerade an obiger Aufgabe, scheiter aber leider :(

Ich würde sagen, dass die Behauptung nicht gilt, finde aber leider kein Gegenbeispiel.

Kann mir bitte einer von euch weiterhelfen?

Gruß

        
Bezug
zyklische gruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:18 Do 03.06.2010
Autor: Al-Chwarizmi


> Beweisen oder widerlegen Sie:
>  [mm](\IZ/n\IZ)[/mm] ist zyklisch für jedes [mm]n\in\IN[/mm]
>  Hey Leute,
>  
> ich versuche mich gerade an obiger Aufgabe, scheiter aber
> leider :(
>  
> Ich würde sagen, dass die Behauptung nicht gilt, finde
> aber leider kein Gegenbeispiel.
>  
> Kann mir bitte einer von euch weiterhelfen?
>  
> Gruß


Hallo AriR

  0.) welche Gruppe ist denn nun genau gemeint ?
      (additive oder multiplikative ?)

  1.) wie kommst du denn zu deiner Vermutung, dass die
      Behauptung falsch sei ?

  2.) an welchen Eigenschaften einer Zahl n könnte es
      denn liegen, ob für dieses n die Gruppe zyklisch
      ist oder eben nicht ?

  3.) stelle dann für einige ausgewählte n die Gruppen
      ausführlich mittels Gruppentafeln dar !


LG    Al-Chw.


Bezug
                
Bezug
zyklische gruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:18 Do 03.06.2010
Autor: AriR

Tut mir leid, dass sollte heißen
"Beweisen oder widerlegen Sie:
[mm] (\IZ\/n\IZ)^\* [/mm] ist zyklisch für jedes [mm] n\in\IN [/mm] "

Für die additve Gruppe [mm] \IZ/n\IZ [/mm] ist es recht leicht einzusehen, dass [mm] 1+n\IZ [/mm] erzeuger der Gruppe ist nur für die Multiplikative Gruppe [mm] (\IZ/n\IZ)^\* [/mm] finde ich keinen erzeuger bzw kann nicht zeigen, dass es keinen solchen geben kann :(

Bezug
                        
Bezug
zyklische gruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:25 Do 03.06.2010
Autor: schachuzipus

Hallo AriR,

> Tut mir leid, dass sollte heißen
>  "Beweisen oder widerlegen Sie:
>  [mm](\IZ\/n\IZ)^\*[/mm] ist zyklisch für jedes [mm]n\in\IN[/mm] "
>  
> Für die additve Gruppe [mm]\IZ/n\IZ[/mm] ist es recht leicht
> einzusehen, dass [mm]1+n\IZ[/mm] erzeuger der Gruppe ist nur für
> die Multiplikative Gruppe [mm](\IZ/n\IZ)^\*[/mm] finde ich keinen
> erzeuger bzw kann nicht zeigen, dass es keinen solchen
> geben kann :(

Schaue dir mal die Gruppe [mm] $\left(\IZ/15\IZ\right)^{\star}$ [/mm] an.

Welche Ordung hat diese Gruppe?

Dann vergleiche mal mit der Ordnung eines jeden Elementes dieser Gruppe ...

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
zyklische gruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:06 Do 03.06.2010
Autor: AriR

Danke ich habs jetzt :)

Wie bist du auf die 15 gekommen? Kann man sich das ganze irgendwie veranschaulichen? Im Moment erscheint mir das ganze wie vom Himmel gefallen :)

Gruß

Bezug
                                        
Bezug
zyklische gruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:19 Do 03.06.2010
Autor: schachuzipus

Eingabefehler: "\left" und "\right" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo nochmal,


> Danke ich habs jetzt :)
>  
> Wie bist du auf die 15 gekommen? Kann man sich das ganze
> irgendwie veranschaulichen? Im Moment erscheint mir das
> ganze wie vom Himmel gefallen :)


es gibt einen Satz, der besagt, dass $\left(\IZ/n\IZ\right)^{\star}$ genau dann zyklisch ist, wenn $n=2, 4, p^k, 2p^k$ mit $p>2$ prim, $k\in\IN$, also ist insbesondere $\left(\IZ/p\IZ\right)^{\star}$ zyklisch.

Und  15 passt nicht in dieses Schema ...

12 wäre wohl die erste Zahl, bei der es schief geht.

Auf die Schnelle bekomme ich, dass $\left(\IZ/12\IZ)^{\star}$ Ordung 4 hat, ihre 4 Elemente aber jeweils Ordungen <4 haben ...

Kannst ja mal nachrechnen ... ;-)


Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                
Bezug
zyklische gruppe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:44 Do 03.06.2010
Autor: AriR

ach so ok :)

Danke ;)

Bezug
                                                
Bezug
zyklische gruppe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:05 Do 03.06.2010
Autor: felixf

Moin,

> > Danke ich habs jetzt :)
>  >  
> > Wie bist du auf die 15 gekommen? Kann man sich das ganze
> > irgendwie veranschaulichen? Im Moment erscheint mir das
> > ganze wie vom Himmel gefallen :)
>  
>
> es gibt einen Satz, der besagt, dass
> [mm]\left(\IZ/n\IZ\right)^{\star}[/mm] genau dann zyklisch ist, wenn
> [mm]n=2, 4, p^k, 2p^k[/mm] mit [mm]p>2[/mm] prim, [mm]k\in\IN[/mm], also ist
> insbesondere [mm]\left(\IZ/p\IZ\right)^{\star}[/mm] zyklisch.
>  
> Und  15 passt nicht in dieses Schema ...
>  
> 12 wäre wohl die erste Zahl, bei der es schief geht.
>  
> Auf die Schnelle bekomme ich, dass [mm]\left(\IZ/12\IZ)^{\star}[/mm]
> Ordung 4 hat, ihre 4 Elemente aber jeweils Ordungen <4
> haben ...

das kann man auch alles etwas abstrakter sehen ;-)

Ist z.B. $n = p q$ mit zwei verschiedenen Primzahlen $p$ und $q$, die beide ungerade sind, so gilt [mm] $(\IZ/n\IZ)^\ast \cong (\IZ/p\IZ)^\ast \times (\IZ/q\IZ)^\ast$ [/mm] (z.B. chin. Restsatz). Jetzt sind [mm] $(\IZ/p\IZ)^\ast$ [/mm] und [mm] $(\IZ/q\IZ)^\ast$ [/mm] beide zyklisch von der Ordnung $p - 1$ bzw. $q - 1$, also von gerader Ordnung. Und dann gibt's folgendes Resultat:

Sind $C$ und $C'$ zyklisch der Ordnung $a$ bzw. $b$, dann ist $C [mm] \times [/mm] C'$ genau dann zyklisch, wenn $a$ und $b$ teilerfremd sind.

Da $p - 1$ und $q - 1$ beide gerade sind, sind sie also nicht teilerfremd.

(Das Beispiel [mm] $\IZ/12\IZ$ [/mm] kann man genauso anschauen; es ist [mm] $(\IZ/4\IZ)^\ast$ [/mm] zyklisch der Ordnung 2.)

LG Felix


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