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Komplexe Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:35 So 20.03.2011
Autor: mathefreak89

Aufgabe
Bestimmen sie alle Lösungen von [mm] e^{2jz}=\bruch{2+j}{2-j} [/mm]


Hallöchen :)

Ich habe ja also Formel:

[mm] ln(\left|w\right|)+j [/mm] Arg w+ [mm] jk2\pi [/mm]

Wie genau müssen dann die Werte in die formel eingesetzt werden?
Muss ich [mm] \bruch{2+j}{2-j} [/mm] erst in polarform umrechnen um den betrag und das Arg zu bekommen? Wenn ja wie?
Wie wird das Beisüpiel oben in [mm] e^z=w [/mm] umgewandelt damit ich die form benutzen kann?
Und wie wird das k eingesetz?

Danke für die Antworten

mfg mathfreak

        
Bezug
Komplexe Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:59 So 20.03.2011
Autor: MathePower

Hallo mathefreak89,

> Bestimmen sie alle Lösungen von [mm]e^{2jz}=\bruch{2+j}{2-j}[/mm]
>  
> Hallöchen :)
>  
> Ich habe ja also Formel:
>  
> [mm]ln(\left|w\right|)+j[/mm] Arg w+ [mm]jk2\pi[/mm]
>  
> Wie genau müssen dann die Werte in die formel eingesetzt
> werden?
>  Muss ich [mm]\bruch{2+j}{2-j}[/mm] erst in polarform umrechnen um
> den betrag und das Arg zu bekommen? Wenn ja wie?


Schreibe zunächst Zähler und Nenner der rechten Seite in Polarform:

[mm]2+j=r_{1}*e^{j*\phi_{1}}[/mm]

[mm]2-j=r_{2}*e^{j*\phi_{2}}[/mm]

Setze dies in die Gliechung ein, und Du erhältst:

[mm]e^{2jz}=\bruch{r_{1}*e^{j*\phi_{1}}}{r_{2}*e^{j*\phi_{2}}}=\bruch{r_{1}}{r_{2}}*e^{j*\left(\phi_{1}-\phi_{2}\right)}[/mm]


>  Wie wird das Beisüpiel oben in [mm]e^z=w[/mm] umgewandelt damit
> ich die form benutzen kann?
>  Und wie wird das k eingesetz?


Das k kommt von der Periodizität.


>  
> Danke für die Antworten
>  
> mfg mathfreak


Gruss
MathePower

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Komplexe Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:02 So 20.03.2011
Autor: mathefreak89

Erstmal danke für die Antwort.

Mich iritiert jetz noch ein bisschen die 2 in [mm] e^{2jz} [/mm]
und ist z die Periode? Oder wo bekomm ich die her?
Wieviele lösungen gibts denn da?

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Komplexe Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:10 So 20.03.2011
Autor: MathePower

Hallo mathefreak89,

> Erstmal danke für die Antwort.
>  
> Mich iritiert jetz noch ein bisschen die 2 in [mm]e^{2jz}[/mm]
>  und ist z die Periode? Oder wo bekomm ich die her?
>  Wieviele lösungen gibts denn da?


z ist nicht die Periode.

Auf die linke Seite der Gleichung wendest Du den Logarithmus an,
ohne periodische Lösungen.


Gruss
MathePower

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Komplexe Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:05 So 20.03.2011
Autor: mathefreak89

Irgendwie kann ich damit gard nichts anfangen :(

Kanns du das an dem Ausgangsbeispiel vllt einme näher erläutern wie man das genau rechnet?

Bezug
                                        
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Komplexe Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:19 So 20.03.2011
Autor: MathePower

Hallo mathefreak89,

> Irgendwie kann ich damit gard nichts anfangen :(
>  
> Kanns du das an dem Ausgangsbeispiel vllt einme näher
> erläutern wie man das genau rechnet?

Die Gleichung lautet doch:

[mm]e^{2jz}=\bruch{r_{1}}{r_{2}}\cdot{}e^{j\cdot{}\left(\phi_{1}-\phi_{2}\right)}[/mm]

Wendet man auf die Gleichung den natürlichen Logarithmus an,
so steht da:

[mm]\ln\left( \ e^{2jz} \ \right)=\ln\left( \ \bruch{r_{1}}{r_{2}}\cdot{}e^{j\cdot{}\left(\phi_{1}-\phi_{2}\right)} \ \right)[/mm]

[mm]\Rightarrow jz=\ln\left( \ \bruch{r_{1}}{r_{2}}\cdot{}e^{j\cdot{}\left(\phi_{1}-\phi_{2}\right)} \ \right) [/mm]

Nun wende auf die rechte Seite der letzten Gleichung
Deine im allerersten Post genannte Formel an.


Gruss
MathePower

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Komplexe Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:30 So 20.03.2011
Autor: mathefreak89

Achso also müsste ich für die Lösung z noch j rüberbringen und im Falle des Beispiels wäre das 2jz also einfach vorher noch durch 2 teilen?

und wie genau läuft das dann mit k?

Das is doch der Wert der mir gegebenenfalls mehrere Lösungen liefert oder nich?

Kanns du mal ein Beipsiel sagen wo das k ausschlaggebend ist?

DAnke dir :)

Bezug
                                                        
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Komplexe Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:38 So 20.03.2011
Autor: MathePower

Hallo mathefreak89,

> Achso also müsste ich für die Lösung z noch j
> rüberbringen und im Falle des Beispiels wäre das 2jz also
> einfach vorher noch durch 2 teilen?
>  
> und wie genau läuft das dann mit k?


Zu dem auf der rechten Seite erhaltenen Hauptwert
addierst Du [mm]2*k*\pi[/mm] hinzu.


>  
> Das is doch der Wert der mir gegebenenfalls mehrere
> Lösungen liefert oder nich?


Ja.


>  
> Kanns du mal ein Beipsiel sagen wo das k ausschlaggebend
> ist?


Siehe hier: Moivre-Formel


>  
> DAnke dir :)


Gruss
MathePower

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Komplexe Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:44 So 20.03.2011
Autor: mathefreak89

Also wenn ich [mm] z^3=w [/mm] habe dann kann ich nachvollziehen ,dass das k von 0-2 eingesetzt wird und ich 3 lösungen erhalte.

Aber woran erkenne ich bei [mm] e^{2jz} [/mm]  welche werte ich für k einsetzten muss das erschließt mir noch nich so ganz.

Und danke dir für die ganzen Antworten die du mir schon auf [mm] 10^{100} [/mm] fragen gegeben hast^^


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Komplexe Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:50 So 20.03.2011
Autor: MathePower

Hallo mathefreak89,

> Also wenn ich [mm]z^3=w[/mm] habe dann kann ich nachvollziehen ,dass
> das k von 0-2 eingesetzt wird und ich 3 lösungen erhalte.
>  
> Aber woran erkenne ich bei [mm]e^{2jz}[/mm]  welche werte ich für k
> einsetzten muss das erschließt mir noch nich so ganz.


Nun, der Logarithmus einer komplexen Zahl hat unendlich viele Werte.

Für k=0 erhältst Du den  Hauptwert.


>  
> Und danke dir für die ganzen Antworten die du mir schon
> auf [mm]10^{100}[/mm] fragen gegeben hast^^

>


Gruss
MathePower  

Bezug
                                                                                
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Komplexe Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:52 So 20.03.2011
Autor: mathefreak89

Achso und wenn da jetz steht bestimmen sie alle Lösungen dann lass ich einfach das [mm] 2k\pi [/mm] in der Lösung?

Bezug
                                                                                        
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Komplexe Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:59 So 20.03.2011
Autor: MathePower

Hallo mathefreak89,

> Achso und wenn da jetz steht bestimmen sie alle Lösungen
> dann lass ich einfach das [mm]2k\pi[/mm] in der Lösung?


Ja.
Dazu musst Du allerdings noch schreiben, daß [mm]k \in \IZ[/mm].


Gruss
MathePower

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